今回のインタビューは2008(平成20)年に愛知県岡崎市からＵターンし、漁業を始めた佐々木学さん（32歳）にお話を伺いました。

佐々木さんは、鶴岡市湯温海のご出身。地元の水産高校を卒業後、一度は漁師として隣県の底引き網漁船に乗りましたが、結婚を機に愛知県岡崎市に移住し、自動車関連の工場に勤めました。

（　写真提供：佐々木学さん　）

Uターンするきっかけは？

佐々木さん：愛知県岡崎市は、妻が短大時代に過ごした場所でもあったので、妻はまだいたかったようですが、彼女の妊娠をきっかけに、知らない土地だったし保育園や子育てを考えたときに不安もあったので、私から帰ろうと言い、子供が生まれる前に帰ってきました。

漁師をまたやろうと思ったきっかけは？

佐々木さん：帰ってきたものの、仕事はどこもなくて、そんな時にもう一度船に乗ってみようと思ったのですが、船を買う資金もなく、漁といっても何をやりたいのか自分の中で決まっていませんでした。そこで、はえ縄漁の漁師をしていた地元の先輩にお願いをして船に乗せてもらい、半年ほどはえ縄漁のノウハウを学びました。そこがスタートでした。

実際に漁師をはじめるにはどうしたのでしょうか？

佐々木さん：やはり漁業をやりたいと思い、漁業協同組合に相談したところ、ちょうど鶴岡市の漁業後継者育成事業（山形県緊急雇用創出事業臨時特例基金事業業務委託）の募集があるというので、それに申請し、1年間研修しました。ちょうど1期生だったと思います。育成事業の中で、はえ縄漁をしようと気持ちが決まったので、この事業はありがたかったです。自分は船舶免許も無線の免許もなかったので、見習い期間中に取得しました。

（　写真提供：佐々木学さん　）

漁師は大変そうなイメージですが実際どうですか？

佐々木さん：漁師はなるまでが一番大変だと思います。漁業後継者育成事業で1年経ったら、もう一人立ちしなくてはならないのです。船が出港するのは夜なので、一人だともう不安ですよ。でも「やめときゃよかった」というのはなかったですね。「どうしよう」っていうのは常にあります。最初のうちは、天気を見ても、出られるか出られないかわからないですし、捕る魚も大体は時期で決まっているのですが、その中間期の１～２か月は、何を捕ればいいのかわからないんです。

港港には漁業社会というのがあって、そこの人達に認めてもらわないといけません。それが一番大変ですよね。同じはえ縄漁だったらその港にも他にやっている方が居るわけじゃないですか。育成事業の見習いの時に一生懸命通って徐々に自分を覚えてもらい、知り合いや繋がりをつくることが大切です。

（　写真提供：佐々木学さん　）

漁師になってどう感じていますか？

佐々木さん：よかったと思っています。やった分成果がでるのが一番です。工場勤務の場合、ノルマなどありますが、それを当たり前にこなしてしまうと、次はこれもできるだろうと要求されることが増えりじゃないですか。でも給料は変わらない。反対に、何か失敗をしたときに反省しているのに、上司からまたさらに言われるのが自分は嫌でした。漁師って、頑張れば頑張った分成果が見えるし、失敗しても、まだ自分でやり直せるので、普通の会社勤めよりやりがいあると感じています。

佐々木さん：一人で全部やるので、恐い思いもしたことありました。肩の脱臼癖があり、丁度マグロを捕っているときに外れてしまし、左腕一本で釣り上げて、その後、自分で船の上で外れた肩をはめました。それが一番大変でした。釣り針が刺さることはしょっちゅうです。3～4年前、手術しなくてはいけなくなり、手術とリハビリで半年位漁を休んでいましたが、その時はもう漁師を辞めようと思いましたけど（笑）今は大丈夫です。

（　写真提供：佐々木学さん　）

日本海の冬は時化(しけ)が多いようですが冬はどうするのですか？

佐々木さん：時化が続くと2週間～3週間家にいることもあります。そのときは、はえ縄を作ったり直したりします。実はそれが一番大変なんです。全部自分でするんですよね。冬は漁に出るより、基本はそっちの方の時間がほとんどですね。今年はちょうど子供が生まれたので時化のときも忙しく過ごしました。

漁以外は何をして楽しみますか？

佐々木さん：釣りです。皆から笑われるんですが、船を出せない時とか普通に陸からスズキとか釣ります。船での釣りは、仕事なんですよね（笑）船に乗っちゃうと、それはもう仕事という感じになってしまいます。でも仕事から早く帰れる時は、その後に普通に釣りに出かけます。あの感覚がいいのです。普通にゲームみたいな感じで楽しんでいます。

新規漁業を目指す人へのアドバイスがあれば教えてください。

佐々木さん：漁業といってもどんな種類の漁をするかによって地域を選ばないと、具体的に話が進まないと思います。そしてその地域に住まいを移さないといけないので、そういう点で皆さん多分苦労していると思います。その地域の人に受け入れてもらい、地域の人と関わってそこから繋がることが大切です。また漁業後継者育成事業などの枠があるかどうかですよね。そういったサポートがないと、船を買ったりできないので。自分の場合、運よく解体するという船を手に入れることができたんです。船は魚探装備とか、はえ縄漁の道具を揃えるのに結構お金がかかります。漁の方法の仕方で、全然装備が違ってくるんです。そして、やはり実際に漁を体験してみることです。

（平成３０年３月２９日　インタビュー）

今回のインタビューは2015年に東京都からＵターンし、実家のある羽黒にて新規に農業を始めた齋藤駿介さん（28歳）にお話を伺いました。齋藤さんは鶴岡市羽黒町のご出身。お父様は専業農家ですが、子供の頃からずっと野球ばかりして農家の手伝いをしたことはほとんどなかったため、農業に対する辛いイメージは全くなかったといいます。

―Ｕターンを考えたのはいつからでしょうか。

 齋藤さん：実は、大学を卒業したら農業をするために帰ってこようと思っていたのですが、就職の進路面談のときに、「農業をする上で一度は会社に勤めた方がいい」と野球部の監督にアドバイスを受けたのです。

野球で独立リーグに進むか、地元の会社に勤めるか、関東で会社に勤めるか、色々選択肢があったのですが、最終的に都内の金融機関に就職し野球を続けました。

仕事をしながら社会人野球でピッチャーをしていたのですが、1年半くらい経ったときに投げ過ぎて、肘の骨がはがれる怪我をして野球ができなくなってしまいました。そのときに「もう2年くらいのうちに帰ろうかな」と思いました。

結局4年近く勤め、金融関係の資格も取得しました。多くの会社や個人事業主の経営理念、経験談を聴けた事は財産にもなりましたし、大変勉強になり今後に活かしていこうと思いました。

その後、2015年の11月に相談もしないで突然帰ってきてので、親はびっくりしたと思います。

（写真提供：齋藤駿介さん）

齋藤さん：11月に帰ってきたため、最初の仕事は除雪がメインとなりました。その他にも、依頼を受け、数千本の柿の木の剪定や屋根の雪下ろしなども行いました。除雪に必要な大型特殊車両免許は、最初の冬を終えてから取りました。雪国の冬の農家にとって除雪は大きな収入源となります。

（写真提供：齋藤俊介さん）

齋藤さん：春になり、農業を始めるにあたり、新規就農者に対する支援制度の一つである「農業次世代人材投資資金」に申請しました。いきなりいろいろな作物を始めるのではなく、知識や農機具の使い方など一年間、様子を見るために、最初の年は稲作だけやってみました。そして２年目は、ちょうど同じ地域にいるこんにゃく芋組合の理事長さんから、「こんにゃく芋の栽培をしてみないか」と言われて、こんにゃく芋の栽培も始めました。この理事長さんは、私にとっては師匠で、栽培の相談もしているんです。この一年は、こんにゃく芋と赤かぶの栽培してみたところです。

（写真提供：齋藤駿介さん）

―実は高い農業機械代

 齋藤さん：農業は、実際やってみて楽しいと感じていますが、厳しい部分も感じています。私の住んでいる所は中山間地域で田の面積が小さく効率が良くないので、補助金などの支援や冬の除雪など他の仕事との掛け持ちをしないと厳しいです。農機具代が高く、トラクターは500万～1000万円、コンバインも500万円程します。田植え機は年間で２週間しか使わないのに、それでも平気で500万円します。みんな使う時期が同じなので、シェアするわけにはいかず、結局一家に一台必要になってしまうんです。実際、機械を持っていなかったら農業は厳しいと思いますので、最初から借金して機械を買って収益があるかどうか考える必要があると思います。

（写真提供：齋藤駿介さん）

―新規就農では農地がなかなか手に入らないと聞きますが

 齋藤さん：農地を持っていなくて、農業をやりたいと夢を持って来る人はたくさんいますが、農地は、家が農家でなかったら手に入れるのは結構厳しいと思います。私の場合、父は稲作、祖父は葉たばこを栽培していたので就農しやすかったです。

私はこんにゃく芋と赤カブを今栽培しています。こんにゃく芋はキロ単価230円なので、1反歩（300坪）で小学校のプール2～3個分収穫すると考えてもらうと、それで利益が30万円くらいです。こんにゃく芋は、種芋の冬の保管は難しいのですが、栽培が比較的簡単なのでもっと普及させようと試行錯誤しています。またふきのとうも露地栽培で今年出荷する予定です。

齋藤さん：農業をしたいなら、市役所の担当課に相談したり、実際に農業をやっている人に話を聞かないといけないと思います。インターネットの経験談を見ると、いい話しか書いてないじゃないですか。いいことだけを信じて、実際にやってみたら違うということがあると思うんです。農地、農業機械の事など、サポートしてくれる人がいると助かりますよね。農業経験が無い人が一から農業をするのは難しいと思います。自分も何の縁もないところにポーンと移住したら厳しいと思います。

（写真提供：齋藤駿介さん）

―農業は後継者が不足していると聞きますが実際はどうですか？

齋藤さん：後継者不足で困っている人は沢山いると思います。農業者の平均年齢が約66歳と高齢なので、今後もっと増えますよね。後継者がいなくて農業をやめてしまう方の農地が、若手農家や、後継者がいるところに集まっていきます。いい農地は残っていき悪い農地は耕作放棄地として増えていくと思います。

（写真提供：齋藤俊介さん）

－サラリーマン時代の生活と比較すると？

 齋藤さん：農業は暮らしと一体化していて、就業時間と休みの切れ目がはっきりとしていませんが、前の仕事の遅い時は、終電ぎりぎりまで仕事をして大変でしたので、それと比べたら何でもないですね。

今は100%歩合です。収穫して商品を出さないと現金は入ってきません。時給や日給ではなく、働いて農産物を出荷して初めてお金になるという感覚です。働いた分だけ成果が見えるという感覚が、自分に合っていると思います。

（写真提供：齋藤駿介さん）

―農業以外の普段の楽しみは？

 齋藤さん：ゴルフです。地元の消防団員仲間と出かけたりします。飲み会は、鶴岡に帰ってきてからはほとんど行っていません、前は週3、4回飲みに出かけたのですが、今は月1回くらいになりましたね。ストレスのない生活なので、農作業をして帰ってきて、ご飯を食べて寝るだけです(笑)。一度金融機関で働いて、民間の働きがどれだけ大変か身をもってわかったのが大きいです。いきなり農家をやっていたらまた違っていましたね。農業が逆に苦しいと思ったかもしれないですね。

（写真提供：齋藤駿介さん）

齋藤さん：農業は楽しいです。好きな時間に始めて好きな時間に終われるので、自分に合っています。自分の都合次第でゴルフに行きたいとき行けるというのもいいです。でも晴れていて農作業しなきゃいけないときはゴルフに行けないので、そこは我慢ですね(笑)。圃場からの眺めがストレスフリーなんです。広々としているし眺めもいいし。高校の同級生も田植えを手伝ってくれるので、トラクターに乗せたりしています。東京からも手伝いに来てくれるので助かります。

（写真提供：齋藤駿介さん）

 ―これからしてみたいことは何ですか？

 齋藤さん：同級生で農業をやりたいという声があるので一緒にやりたいなと思っています。同級生は、皆普通の会社員ですが、土日などの暇なときに手伝いに来てもらっています。農業をやってみたい人にはまず体験してもらった方がいいと思います。新規でやりたい人は農家や農業法人に勤めて、農業を体験した方がやりやすいかなと思います。農家はやり方次第だと思います。例えば、ペンを100円で売るか1000円で売るかで900円の差が出てきます。販路次第だと思うのでこれからそれを考えてやっていきたいと思っています。

今回のインタビューは2015年に宮城県仙台市から市役所職員としてUターンされた櫻井開さん（33歳）にお話しを伺いました。櫻井さんは鶴岡市生まれ。高校卒業後、宮城県の大学に進学し、その後仙台の建設会社に就職しました。実家は農家という櫻井さん、自分の定年までに帰ってきて家を継げばいいかなと漠然と思っていたそうです。

（写真　致道館、文化会館タクトの前で）

―「鶴岡に帰ろう」と思ったきっかけは？

櫻井さん：就職して8年間は、生活の拠点は仙台か盛岡にあったものの、仕事の関係で東北を転々としていました。子供が幼稚園に入園して小学校の入学を考えたとき、生活の拠点をどこにしようかなと思い始めました。その時は仙台にいたので、仙台か実家のある鶴岡かと考えていましたが、実家の親から、鶴岡市の広報に市の職員の社会人採用の募集があることを教えてもらったんです。鶴岡市の社会人採用枠募集の1年目でした。「市の広報に市の職員の応募が載っているよー」と言われました。漠然と帰ろうかなと思っている時にその情報をもらい「やってみようかな」と思いました。建設会社に勤めていたので、インターネットで鶴岡の建設会社やそれに似たような仕事を探していたんです。

（※）平成27年度から鶴岡市職員募集の年齢制限を少し引きあげて、資格を持っている人を市外から呼び込もうという中途採用枠ができました。平成30年度の鶴岡市の一般職は35歳未満、専門職は40歳未満となっています。

（写真　アートフォーラムにて）

―Uターンすることに奥様は賛成でしたか？

櫻井さん：妻は仙台生まれなので、最初は「なんで？」って言われました（笑）。「いずれは帰ろう」って話をしていたんですけど、そんなに早く帰るとは思ってなかったみたいで。でも、今まで仕事の都合で他の所に転々としていて、単身赴任が多かったんですよ。私が家に帰るのも日曜だけとか、だから子供が幼稚園の時は、お父さんは週末しかいないものだって思われていました。妻にとっても一人じゃ大変でしたし、子供たちにも寂しい思いをさせているのかなと思い、それで妻も納得してくれたのだと思います。

―移住を考えたきっかけには、東日本大震災のこともあったと伺いましたが。

櫻井さん：地震のとき盛岡に自宅があり、妻は仕事、子供たちは幼稚園にいました。私は自宅から1時間位のところにある会社の宿舎にて夜勤明けで寝ていたんです。地震に遭遇し、自宅を見にいったのですが、家族と連絡が取れずとても不安な思いをしました。その時、家族は一緒にいた方がいいという思いが強くなりました。沿岸の方に調査で行ったのですが、津波で全部流されてしまった状況を目の当たりにすると、家族と離れて暮らすのは不安だなあという思いもありましたね。建設会社に勤めていたので、震災後は構造物の復旧に向けて、壊れた箇所の調査や、応急工事など色々な仕事がありましたが、その後のどうやって本格的に復旧していくかという計画については、施工業者なので分からないんですよ。復旧工事より、どういう風に復旧させるかというまちづくりや計画の方をやりたいと感じるようになりました。

（写真　アートフォーラム前にて）

―実家の親御さんは帰ってきて欲しいという感じだったんですか？

櫻井さん：そうですね、親は早く帰って来いっていう感じでした。自分としては定年後というイメージだったんですが、親が一生懸命情報を収集して、「これが載っていたよ！」と知らせてくる感じだったと思います。前職は大変でしたが好きだったので、そんなに早く辞めようとは思っていなかったんです。もし市の採用試験に受かっていなかったら、多分まだ鶴岡には帰らないで、前の会社に居たかもしれないですね。

 ―市の採用試験を受けるにあったって、大変だったことはありましたか？

櫻井さん：新卒の一般職だと一般教養と面接になると思うのですが、私の場合、全て土木関係の専門試験でした。社会人を雇うので、自分が入ったらどういうメリットがあるのかというテーマの作文試験があり、自分の経験を生かせないとダメだと思いました。筆記試験のとき、土木職で7、8人いたようでしたが、実際に採用されたのは3人でした。社会人ですので、仕事をしながら勉強をしましたが、単身赴任中だったので、自分の時間があるのが良かったです。夜は、仕事が終わって遅くに帰宅するので、朝早く起きて勉強しました。受けようと思ってから試験まで3ヶ月くらいでした。市販されている公務員試験の土木専門試験のテキストで勉強しました。

つづきはこちら・・No.27 後編 「一度地元を出て、地元に戻る」という経験そのものが武器になる